Форум самодельщиков seobomb.ru
Форум самодельщиков seobomb.ru => Общение и офтопик => : Эдик 11 August 2015 18:24:39
-
У меня есть заветная мечта приобрести фрезерный станочек с ЧПУ.
(http://s5.postimg.cc/sf24kw3z7/full.jpg)
Видел какие красивости ими вырезают, но есть несколько НО. Возможно я немного утрирую, но специалисты разубедите меня и посоветуйте, возможно с вашей помощь мечта да сбудется ;)
1 Перво на перво главное НО - цена. Хороший фрезер стоит от полумиллионна рублей.
2 Работать на ЧПУ могут только хорошо разбирающиеся в программировании люди.
3 Фрезер это железяка и работать на нем могут только творческие натуры, иначе выходят унылые "кубики"
Вот такая задача с ЧПУ, подскажите самодельщики!
-
Эдик вы не все НО озвучили. Или скажу по другому чтобы ответить на ваши вопросы нужно знать
- С каким материалом и как планируете работать. Т.е. по чему фрезеровать - метал, пластик, дерево?
- Что именно понимате под ЧПУ фрезеровкой - просто гравировка по листу или полноценный раскрой и резьба толстых заготовок?
- Какого линейного размера вещи будете изготавливать
- Какими возможностями располагает ваша мастерская - размеры, напряжение...
- И наконец какие прибамбасы - допы нужны к ЧПУ фрезеровальному станку.
Возможно не все если вспомню задам еще наводящие вопросы
-
Паша действительно не все обрисовал, спасибо за наводки, они заставили подумать и лучше определиться что и как.
Отвечаю по пунктам
- ЧПУ нужен для работы по дереву.
- Нужно не гравировать, а именно резать (фанера) и вырезать (узоры)
- По линейным тут я не определился хочется больше но они же дороже наверняка.
- По мастерской ограничений не имею есть и 380 и размеры позволяют. Единственное дверь узковата, но у меня разборная стенка и широкое окно, так что должен влезть.
- По допам еще не решил хочу начать с базового, потом нарастить, получается что нужен станочек с возможностью добавления примочек.
Теперь что-то посоветуете?
-
Я скажу так разбираться в программах придется в любом случае!!!
Станки работают на векторной графике и понимают только свой язык программирования.
И далее встает вопрос в софте для ЧПУ - платный есть очень продвинутый но дорогой.... Хотя доступен и бесплатный на котором можно работать.
И еще по линейным размерам - учтите что от заявленной в характеристиках станка высоты в 80 мм (у бюджетных моделей) - нужно отнять высоту фрезы (в районе 5 см.) и рабочий зазор (в районе 3 мм) поэтому туда влезет заготовка не больше 80-50-3=27 мм...
-
Эдик чтобы советовать нужно быть докой в вопросе. Я себя таковым в теме ЧПУ не считаю, просто "кое-что понимаю"
Просто вижу что вы не до конца понимаете для чего вам ЧПУ и какой именно нужен. Попробуйте точно ответить на поставленные вопросы и ответ сам придет.
И да Рыбак прав насчет программного обеспечения и размеров рабочего поля.
Добавлю еще одно НО
- есть ЧПУ с без рабочего стола
(http://s5.postimg.cc/j2zztualj/Screenshot_4.jpg)
SKL 600
Это позволяет перемещать станок и устанавливать его непосредственно на загатовку, это немного сокращает его цену, впрочем тут опять же нужно определиться нужен вам стол или нет.
-
А я всегда при покупке по своим "мечталкам" исхожу из доступного бюджета. Я бы поступила так назвала сумму и спросила какие варианты есть на такую денежку. Потом уже легче решать либо выбирать, либо копить...
-
Как человек "разбирающийся в ЧПУ" скажу:
1. цена на такой станочек варьируется от 30 тр и улетает вверх к бесконечности. Начать можно с самого простого. Например, тут есть варианты, которые народ режет и продает. Как врассыпухе, так и в сборе. http://cncmodelist.ru/shop/nabor-cnc-modelist
2. Чтобы работать на ЧПУшном станке не нужно быть программистом. Если совсем кратко, то схема такая: нарисовали модель (взяли из инета), в САМ оболочке (что-то между 3Д редактором и файловым менеджером) создаются стратегии обработки, если по русски, то траектории фрезы по заготовке. На выходе из САМ оболочки - программка, но в нее смотреть не надо - она для станка. Суть программки фраза иди на Х, У, Z и так тысячи строк. Эту программку загружаете в станок по УСБ, или СОМ, или ЛПТ и станочек елозит - вырезает.
3. ЧПУ фрезер, да, железяка. Примерно такая же как и стамеска. Он предназначен для того чтобы взять бревно и отсечь все ненужное. Разница между фрезером и стамеской такая что ЧПУ позволяет не думать о рутине. Его математика просчитывает траектории стамески. Указали траекторию не туда - распилили пополам стол (на самом деле поломали фрезу). А стамеской отрубили палец.
Рецепты:
1. Если хочется ЧПУ - то это очень здоровое желание. Единственный минус, который я вижу - ЧПУ фрезер, как и любой фрезер, очень любит свинячить стружкой и пылью совершенно разной фракции, то есть, в квартире не поставить.
2. Если все еще хочется - смотри на ютубе ролики о том как народ работает на ЧПУ. Смотрим на процесс, на сам станок, который всегда на заднем плане, на программки, слушаем рассказы.
3. Если желание не отпало - покупаем себе что-то простое. Я начал с 3Д принтера. Это ЧПУ фрезер наоборот, но суть та же. Можно начать с маааленького фрезера размером поля 300х400 мм. Такой фрезер можно накрыть кожухом и частично решить проблему пыли.
4. Если маленький фрезер не обманул желаний, то... тут два варианта: покупаем большой или договариваемся с тем у кого есть большой. Ибо, фрезер во всей этой цепочке составляет 10%. Остальное - самое интересное: проект, материалы, последующая обработка, покраска.
В общем, спрашивайте - отвечу
-
Друзья всем спасибо за советы, достаточно информации для размышления, думаю... russian_ru
_sa_ отдельно благодарю за то что много разложили "по полочкам" spasibo
Самому собрать ЧПУ мне думаю без опыта не удастся, там же наверно еще и настройка нужна, а с ней не работая не справиться wallbash Так что наверное нужно брать в сборе.
По вашему совету засел на ютуб, смотрю и глаза разбегаются. Пока возникли несколько вопросов.
1 Смотрю цены на станки с одинаковым полем сильно различаются в зависимости от наличия и материала стола.
2 Также сильно влияет на ценник вид привода....
Можно ли для экономии взять ЧПУ без стола и на шаговых двигателях?
3 И вы несколько раз про пыль упомянули, это настолько серьезная проблема? Не придется ли сразу и систему удаления пыли изготавливать?
Спасибо заранее за ответы!
-
Появились уже более конкретные вопросы. Но, это, скорее не вопросы, а варианты.
1. От материала, из которого изготовлен станок зависит его жесткость и точность. Если предполагается резать небольшие детали для хобби, например, коробочки, резьбу, рамки для зеркал - то можно остановиться на небольшом фанерном станке с полем 300х400 мм. Если хочется что-то большее, то поле 600х900 мм и уже не фанера, а спец стол из дюрали и чугунная станина.
2. За виды привода не скажу (как говорят в одессе). Все станки что я видел имеют обычные шаговики без обратной связи. Скорости настраиваются в контроллере и дальше компьютер выдает станку команды не задумываясь отработал ли он предыдущие. Голова уже стучит по порталу, искры сыпятся - а комп все еще режет заготовку как ни в чем не бывало. Спасает только большая красная кнопка.
3. Пыль - не проблема, она данность. Можно прямо вокруг фрезы поставить пылеотсос - пыли станет чуть меньше. Можно после процесса собрать пыль пылесосом. Я поступаю вторым способом. Но все вокруг станка в древесной пудре. Раза два в год я собираюсь и собираю эту пудру в пылесос.
-
_sa_, благодарю.
Планирую работать по дереву, пока для хобби, но не только по мелким деталям. Если конкретнее от чего-то вроде табличек, рамок и надписей до более крупных элементов для дверей, поэтому видимо нужно поле от 600*900.
Можно я дам конкретную модель, с разрешения админов, а вы покритикуйте пожалуйста, в ту ли сторону я смотрю.
Понравился вариант который давал Павел.
(http://s5.postimg.cc/j2zztualj/Screenshot_4.jpg)
Cutter SKL 600x900
Размер рабочего поля, мм 600х900х100
Точность позиционирования, мм 0,05
*Перемещение шпинделя по оси Z, мм 100
Тип передачи по оси Z ШВП 1605
Тип перемещения по оси X, Y ШВП 1605
Тип направляющих SBR 16
Тип привода Шаговый двигатель
**Мощность шпинделя, кВт 1050 Cress
Частота вращения шпинделя, об\мин 10000-29000
Тип охлаждения шпинделя Воздушное
Тип цанги ER11
Система смены инструмента Ручная
Напряжение питания, В 220
*Опционально возможно изготовить станок с ходом по оси Z 200
**Опционально возможно установить шпиндель мощностью: от 1,5 до 2,2 кВт
Вот он здесь -https://cnc-tehnologi.ru/seriya-skl/frezerno-gravirovalnyj-stanok-skl-900
Либо даже Cutter SKL 900x1200 там же
Или все же лучше со столом, может конкретную модель в этом ценовом диапазоне посоветуете (хотя бы у них же)
-
Этот станок мне категорически не нравится. У него нет стола, в плоскости XY он будет "гулять". Грубо говоря, плохо закрепили заготовку с одной стороны и станок станет ромбом. На видео его используют для специфических задач вроде гравировки памятников. Либо для этой штуки надо мутить что-то в виде стола.
Сложно что-то посоветовать из диапазона в 130 тр. Я поступил так - на форумах ЧПУшников, например, тут http://www.cnc-club.ru/ дождался когда начнут продавть станок БУ. В моем случае народ хотел использовать станк в мебельном цеху, но по мощности и размерам он не подошел. Мне достался за 100 тр (декабрь 2013).
Кстати, вся электроника и механика этого станка стоит порядка 35-40 тр. Дюрали в нем почти нет. Считаю цену завышенной раза в полтора.
-
Ясно, спасибо за наводку и подсказку! Станки б/у я не рассматривал.
По столу в принципе что можно было и организовать, но весь вопрос в удобстве и креплениях((
Тогда покритикуйте/ скажите что не так вот с этим станком - вариант со столом (без шпинделя правда, но его можно взять у них же) выйдет насколько я понял в 96+16
CM-R1500
Рабочая область: 1000*500*75 мм
Скорость перемещения: 15 000 мм/мин
Дискретность позиционирования: 0.03 мм
Повторяемость: 0.1 мм на 150мм
Рабочая поверхность стола АЛЮМИНИЙ
Резьба крепежных отверстий в столе: М6
Концевые выключатели по всем осям
Вес станка: 70 кг
Вот тут -http://www.cutmaster.ru/machine/show/stanok-chpu-cm-r1500/
Либо подороже и побольше CM-R1308 130+16
Рабочая область: 1300*800*130 мм
Скорость перемещения: 15 000 мм/мин
Дискретность позиционирования: 0.03 мм
Повторяемость: 0.1 мм на 150мм
Рабочая поверхность стола МДФ, с креплением Т-ПАЗ.
Концевые механические выключатели по всем осям.
Вес станка: 130 кг
-
Ну начнем со скорости перемещения. 15 метров/мин - сомнительно. Видимо, ошибка.
Далее вес станка. Мой станок 900х600х80 весит 300 кг. И не смотря на это он ощутимо вибрирует в некоторых случаях. А вибрации - это точность и чистота обработки. Станок в 70 кг будет подпрыгивать и елозить.
Крепление в стол с резьбой М6 в алюминии - очень быстро уйдут эти крепления.
Странное создание, в общем.
-
_sa_ спасибо за ваши ответы и разъяснения!
А второй вариант от катмастера -http://www.cutmaster.ru/machine/show/stanok-chpu-cm-r1308/ не получше?
(Там Т-паз правда на рабочая поверхность стола МДФ, с креплением Т-ПАЗ?! (я думал там должен быть алюминий) и весь в 130 кг.)
Просто бюджет ограничен и хочется сразу купить переходной вариант не профи конечно, но и не маленьких хобби станочек wallbash
Или подскажите может я вообще не с той стороны подхожу к вопросу russian_ru
Вы сказали что Кстати, вся электроника и механика этого станка стоит порядка 35-40 тр. Дюрали в нем почти нет. Считаю цену завышенной раза в полтора.
Возможно лучше собрать станок из комплектующих под себя, чтобы не переплачивать и получить то что хочется?
Можно посоветовать подходящую мин. комплектацию - конфигурацию и возможно места где все это можно купить или лучше брать все в сборе?
И второй вопрос читаю статьи и некоторые советуют брать станки известных производителей - ссылаясь на гарантию и качество. Как считаете гнаться за именем или работать вполне можно и на собранном самостоятельно или купленном от "ноунейм" производителя.
-
Когда выбирают станок, особо не гоняются за именем производителя. Особенно в РФ. У нас нет производителей с заслуженным именем, в основном все поступают так: берут китайскую комплектуху, делают шасси и собирают.
По последнему станку сложно что-то сказать. Фотографии не дают представления о нем. Надо смотреть - щупать. Т-паз в МДФ - странное решение. Но, опять же, надо смотреть.
Собрать станок самому можно. Но надо понимать, что придется пройти длинный процесс, где-то наступить на грабли. В этом плане, имея какой-то станок, сделать второй под себя с учетом недостатков - это возможно.
Посмотрите на форумах, я ссылку на один привел. Последите недели две-три за темой. Может быть, появится станок (у меня появился), может найдете того кто сделает.
-
_sa_, ясно, благодарю.
По сборке так и предполагал что с нуля не осилить или вникать или искать спеца, а за форумом уже слежу ;)
-
3Д принтер смог собрать самостоятельно по чертежам. Фрезер купил. Но сейчас в проекте набольшой фрезер 30х40, который и нарисую, и соберу сам. Так что все возможно, просто не сразу
-
Да все приходит с опытом и советами знающих коллег!
Углубился я в чтение и понял что CM-R1500 от катмастеров "не айс". Вы были правы со скорость они немного "преувеличили" там "лишний" нолик.
К тому же есть ряд негативных отзывов о медленной работе, плохой сборке, глюках и что немаловажно "советском" сервисе при продаже.
Плюсы конечно есть - станки дешевле, сделаны у нас, обслуживание присутствует, но как всегда все портят НО.
Короче как говорится станок за свои деньги.
-
А мне совет Елены очень понравился в том смысле что ЧПУ это же не обычный станок - купи на что есть деньги, но с перспективой модельку, а потом если "это твое" апгрейди и добавляй фишек. Или я не прав?
-
Пират, в этом то и вопрос чтобы действовать по такому плану нужно хорошо ЧПУ-шную тему знать, а для этого нужно сначала хотя бы поработать на нем... для меня замкнутый круг...
И тут либо покупать маленький ЧПУ и потом менять его на больший, либо как я и решил выбрать некую середину на которой можно потом некоторое не продолжительное (а может и долгое) время работать.
В общем я поизучал рынок ЧПУ на сей момент и картина такая.
- Есть обрабатывающие ЧПУ центры по заоблачным ценам, это не мое.
- Есть 3Д фрезерно гравировальные станки известных производителей. Тут и зарубежные и пару отечественных. Но цены у них на станок 600*900*100 начинаются от 250 тыс. руб. Я такое не потяну.
- Есть станки поменьше классом не профессиональные, но с полем может быть и поболее. Ценовая планка от 70 до 150 т.р. вот из ни я сейчас и выбираю. Также надеюсь что попадется б/у станочек из категории выше, но его пока нет(((
-
Обновлю тему, для мечтающих о ЧПУ (пора делать его самим!) Предлагаю подборку:
Как собрать чпу фрезер своими руками и где купить запчасти для этого.
(Это для тех кто хочет попробовать, что такое ЧПУ и собрать для тестов за приемлемую цену)
Запчасти для сборки самодельного настольного фрезерного станка с рабочим полем 2418
http://www.youtube.com/watch?v=whgc1qVLcJc
Двигатель постоянного тока типа 775
? http://ali.ski/McoZn
Цанги 7Pcs/Lot ER11Collet Seе
? http://ali.ski/cj7j53
Цанговый патрон ER11
? http://ali.ski/--Oft1
Комплект электроники для управления
? http://ali.ski/RspIj2
По сути то, что будем собирать является копией подобной конструкции китайского станка CNC2418, разве что я прямо не копированы размеры. Китайский комплект стоит около $250...$300, м потратим гораздо меньше
?Характеристики станка 2418:
- Рабочее поле — 240 мм х 180 мм х45 мм
- Размер рамы (станины) — 260 мм х180 мм (алюминиевый профиль)
- Общий размер — 330х340х240
- Шаговые моторы: 3шт Nema17 1,3А 0,25Nm
- Шпиндель: Диаметр 45мм, модель 775, 24V: 7000 r/min
- Максимальный диаметр хвостовика фрезы зависит от установленной цанги
- Питание: 24V 5.6A
?Характеристики двигателя 775:
- номинальное напряжение: DC12V-24V
- рабочее напряжение: 12 В
- число оборотов холостого хода: 13000 ~ 15000 об./мин.
- номинальный ток: 0.32A
- номинальная мощность: 150 Вт
- размер: 98 х 42 мм
- вал: 5 мм
То есть если будете покупать дополнительно патроны для двигателя - смотрите, чтобы был диаметр 5мм, а не 3.17, так как патроны есть разные.
(https://s5.postimg.cc/4yfqy4oiv/tozg_HIn_Gq_JI_1.jpg)
(https://s5.postimg.cc/4n2vz3xgn/j_O_Fk_Zc_E1_Ns.jpg)
(https://s5.postimg.cc/apaipllwn/Ru5_Zinyt_R2c.jpg)
(https://s5.postimg.cc/t64xgf1uv/H7pz_Fj1c_RS0.jpg)
(https://s5.postimg.cc/a2bm02p0n/pb_Ml_D-_LFHJw.jpg)
(https://s5.postimg.cc/oa1aoq1pj/N_3kdn_G7_GK4.jpg)
(https://s5.postimg.cc/qsmzpenfr/Ws5q_2-_Gel4.jpg)
(https://s5.postimg.cc/rw741d82v/h_SOf_SZqrs6k.jpg)
(https://s5.postimg.cc/etbhi3huv/YRi_Nda_Pp6xc.jpg)
Собирается станок очень просто: из нарезанного алюминиевого профиля собирается рама, затем устанавливаются поддержки осей и винтов. Крепятся двигатели, устанавливается рабочий стол и шпиндель. Неторопливо соберете за выходные. После сборки нужно настроить плату - залить прошивку GRBL, настроить параметры.
К слову, иметь подобный настольный ЧПУ станочек, который всегда будет «на подхвате» при изготовлении печатных плат и небольших поделок, это большой плюс для домашнего мастера.
Профиль, а также цилиндрические валы можно взять в нашем в магазине Duxe.ru
Вот подборка видео работы станка:
http://www.youtube.com/watch?v=WfKR6UhjJ9Q
http://www.youtube.com/watch?v=KcRaJ5V5nXg
http://www.youtube.com/watch?v=z_v3WOBekdg
-
Лично для себя считаю станок должен быть качественный.
-
https://www.youtube.com/watch?v=mR-8L5c0eL0
-
Ну сейчас выбор в станках достаточно велик. К примеру Roland MDX-50 http://mdx-50.com/ - фрезерный станок, японское качество. Четырехосевая обработка в автоматическом режиме. Автосмена дает возможность непрерывно пройти весь цикл от черновой до чистовой работы, что снижает время серийного и мелкосерийного производства.
-
Фрезер купил. Но сейчас в проекте небольшой фрезер 30х40